Message sur Radio Luxembourg

[Bidule]

Dans "À bout de souffle" film de 1960, on entend une radio très
probablement Radio Luxembourg qui diffuse ce message :

"nous interrompons pour quelques instants nos émissions afin de
procéder à la synchronisation de nos réseaux"

Radio Luxembourg diffusait-elle de tel message et que veut-il dire ?

http://www.imdb.com/title/tt0053472/

[JFG]

Hello ,

les "réseaux synchrones" étaient sur les PO (Petites Ondes) et donc
nécessairement des radios d'état dépendant de la RTF.

c'était une opération technique consistant à synchroniser les maitres
oscillateurs des différents émetteurs à l'aide d'un signal de référence
transmis par une ligne PTT.


Radio Luxmbourg, qui ne rayonnait qu'à partir d'un seul émetteur n'était
donc pas concerné.

Post by Bidule
Dans "À bout de souffle" film de 1960, on entend une radio très
"nous interrompons pour quelques instants nos émissions afin de
procéder à la synchronisation de nos réseaux"
Radio Luxembourg diffusait-elle de tel message et que veut-il dire ?
http://www.imdb.com/title/tt0053472/

[Thierry VIGNAUD]

A l'attention de "Bidule" : pourrais-tu dire, à peu près, à quel
endroit du film, il y a cette annonce ? (début, milieu, fin).

J'ai le DVD chez moi, c'est histoire de voir si ça pourrait être R.
Luxembourg, mais c'est vrai qu'à mon souvenir, il n'y a pas dû y avoir
grand chose de plus qu'un seul émetteur OM et dans ce cas ça n'aurait
pas de sens, si l'on parle de réseau synchronisé.

Dans ce cas, je ne vois pas autre chose que les réseaux nationaux
français.

On peut aussi envisager une annonce complètement créée de toute pièce
pour le film qui n'aurait aucune raison d'avoir existé dans la
réalité.


Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

[Bidule]

Post by Thierry VIGNAUD
A l'attention de "Bidule" : pourrais-tu dire, à peu près, à quel
endroit du film, il y a cette annonce ? (début, milieu, fin).

Vers la 46ième minute

Post by Thierry VIGNAUD
J'ai le DVD chez moi, c'est histoire de voir si ça pourrait être R.
Luxembourg, mais c'est vrai qu'à mon souvenir, il n'y a pas dû y avoir
grand chose de plus qu'un seul émetteur OM et dans ce cas ça n'aurait
pas de sens, si l'on parle de réseau synchronisé.
Dans ce cas, je ne vois pas autre chose que les réseaux nationaux
français.

J'ai pu me tromper dans l'interprétation de la radio écoutée. A la
6ième minute une personne écoute effectivement Radio Luxembourg, J'en
ai déduit qu'il s'agissait toujours de la même radio à la 46ième
minute.

Post by Thierry VIGNAUD
On peut aussi envisager une annonce complètement créée de toute pièce
pour le film qui n'aurait aucune raison d'avoir existé dans la
réalité.

Tout à fait possible car ce n'est qu'un film !

Post by Thierry VIGNAUD
Thierry VIGNAUD
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

[Bidule]

Post by JFG
Hello ,
les "réseaux synchrones" étaient sur les PO (Petites Ondes) et donc
nécessairement des radios d'état dépendant de la RTF.
c'était une opération technique consistant à synchroniser les maitres
oscillateurs des différents émetteurs à l'aide d'un signal de référence
transmis par une ligne PTT.
Radio Luxmbourg, qui ne rayonnait qu'à partir d'un seul émetteur n'était
donc pas concerné.

Hello aussi,
Comme je suis très leger en technique, je me permets de te demander ce
qu'il se serait passé si les réseaux avaient été désynchronisés.

[Thierry VIGNAUD]

Post by Bidule

Post by JFG
Hello ,
les "réseaux synchrones" étaient sur les PO (Petites Ondes) et donc
nécessairement des radios d'état dépendant de la RTF.
c'était une opération technique consistant à synchroniser les maitres
oscillateurs des différents émetteurs à l'aide d'un signal de référence
transmis par une ligne PTT.
Radio Luxmbourg, qui ne rayonnait qu'à partir d'un seul émetteur n'était
donc pas concerné.

Hello aussi,
Comme je suis très leger en technique, je me permets de te demander ce
qu'il se serait passé si les réseaux avaient été désynchronisés.

Je viens d'écouter l'extrait, alors là pas de doute, c'est clairement
l'indicatif d'époque de l'actuelle France Culture avant l'annonce de
synchronisation, lequel a été utilisé jusqu'en 1974. Le film datant de 1959,
ce devait donc être le programme France III (nom utilisé depuis octobre 1958),
ex programme National.

Et 13 ans plus tard, extrait de France Culture du 14/12/1972, à écouter à la
fin du MP3, il est un peu plus long et démarre plus gravement que dans le film
mais se termine de la même façon (désolé pour la mauvaise qualité, mais ça été
enregistré sur un matériel à cassette bas de gamme avec micro devant le
haut-parleur d'un poste à lampes :-)
http://cjoint.com/?0mpbAVDLoQr

Donc là, ça se tient pour l'explication, contrairement à Radio Luxembourg.

Un réseau synchronisé (en ondes moyennes) permet à divers émetteurs de
diffuser le même programme sur la même fréquence. La synchronisation consiste
à ajuster parfaitement les fréquences de tous les émetteurs car un décalage
d'un ou de plusieurs (dans la mesure où il va y avoir des zones de
recouvrement pour les auditeurs) produira une fréquence égale à la différence
de fréquence ce qui peut produire battements ou sifflements.

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

[François Guillet]

"Thierry VIGNAUD" <***@no-spam_laposte.net> a écrit dans le
message de news: ***@4ax.com...
| ...(désolé pour la mauvaise qualité, mais ça été
| enregistré sur un matériel à cassette bas de gamme avec micro devant le
| haut-parleur d'un poste à lampes :-)
| http://cjoint.com/?0mpbAVDLoQr

Je l'ai retravaillé.
Là c'est un peu mieux :
http://tinyurl.com/386hfwa

[Thierry VIGNAUD]

On Wed, 15 Dec 2010 18:55:31 +0100, "François Guillet"
<***@wanadoo.fr> wrote:

Pour continuer sur le même sujet, contrairement à ce que j'ai dit, l'indicatif
que j'ai diffusé hier n'a pas duré jusqu'à la fin de l'ORTF, car voici
l'indicatif de France Culture enregistré le 31/12/1974.
http://cjoint.com/?2mptWgEqfO6

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

[Pierre CHABOT]

Post by Thierry VIGNAUD
Un réseau synchronisé (en ondes moyennes) permet à divers émetteurs de
diffuser le même programme sur la même fréquence. La synchronisation consiste
ajuster parfaitement les fréquences de tous les metteurs car un décalage
d'un ou de plusieurs (dans la mesure où il va y avoir des zones de
recouvrement pour les auditeurs) produira une fréquence égale la différence
de fréquence ce qui peut produire battements ou sifflements.

Il existe toujours aujourd'hui deux réseaux synchronisés diffusant
France Info. L'un, sur 1404 kHz, comprend les émetteurs de Grenoble,
Pau, Brest et Dijon. L'autre, sur 1494 kHz, les émetteurs de Clermont-
Ferrand, Besançon et Bayonne. En plus France Bleu/Radio Corse
Frequenza Mora est diffusée sur ces mêmes fréquences depuis Ajaccio
(1404) et Bastia (1494), si bien que Radio France réussit l'exploit de
se brouiller elle-même la nuit :-) .

Les émetteurs AM modernes sont suffisamment stables pour qu'on n'ait
pas à ajuster quotidiennement les fréquences des émetteurs
synchronisés. Ce n'était pas le cas dans les annéees 50/60 Je n'ai pas
d'enregistrement, mais je me souviens très bien que chaque soir (vers
18 heures en hiver et vers 20 heures en été), une annonce était
diffusée (je cite de mémoire): "Nous allons interrompre notre émission
pendant quelques minutes pour procéder au réglage des réseaux
synchronisés". Alors, la puissance baissait considérablement, un seul
émetteur restait à pleine puissance et les autres devaient se caler
avec précision sur sa fréquence. On entendait des sifflements
d'interférences pendant cinq minutes, puis la pleine puissance
revenait sur tout le réseau. Le plan de Copenhague (appliqué en 1950)
avait attribué à la France trois fréquences pour des émetteurs
synchronisés : 1403 kHz (Paris Inter/Inter Variétés), 1349 kHz et 1241
kHz (Programme National, France III, aujourd'hui France Culture... les
noms ont varié avec les époques). Les émetteurs concernés étaient de
puissance moyenne (de l'ordre de 10/20 kW): Lille-Camphin 2, Nancy-
Nomeny 2, Lyon-Dardilly, Grenoble, Marseille-Réaltor 2, Nice-Antibes,
Toulouse-Muret 2, Pau-Billère, Bordeaux-Néac 2, Limoges-Nieul 2,
Clermont Ferrand-Ennezat, Nantes-Montbert, Rennes-Thourie 2, Brest-
Quimerch 1 et 2, Rouen Louvetot.

L'opération de synchronisation permettait d'éliminer les sifflements,
mais ne résolvait pas le problème majeur (toujours actuel) des réseaux
synchronisés, lié à la propagation nocturne: un fading violent
accompagné de fortes distorsions et de résonnances de "fond de
tonneau", ce qui fait que l'écoute nocturne n'est vraiment possible
qu'à proximité de l'émetteur. Voilà pourquoi les réseaux synchronisés
en AM, employés pour pallier le manque de fréquences, ne sont qu'un
pis-aller qui restreint beaucoup la portée utile des émetteurs la
nuit.

Pierre.

Pierre CHABOT
chabot-***@wanadoo.fr

[mpx958]

Post by Pierre CHABOT
Les émetteurs AM modernes sont suffisamment stables pour qu'on n'ait
pas à ajuster quotidiennement les fréquences des émetteurs
synchronisés.

Il y a surtout des moyens de faire en sorte qu'ils soient vraiment
synchronisés sur une fréquence de référence commune, qu'il s'agisse
d'émetteurs AM, FM ou OFDM. C'est bien plus efficace que d'ajuster des
émetteurs indépendants, même s'il sont extrêmement stables, et cela
permet même de maintenir une relation de phase constante entre les
émetteurs (du moins en AM et OFDM).

Exemple de sources de fréquences de référence basées sur le GPS:

http://www.symmetricom.com/products/gps-solutions/gps-time-frequency-receivers/4370A-DVB-Sync-Source/
http://www.brandywinecomm.com/products/commercial-gps-synchronized-clocks/83-gps-4-time-and-frequency-standard
http://www.spectracomcorp.com/ProductsServices/TestandMeasurement/FrequencyStandards/tabid/1269/Default.aspx

[JFG]

Post by Bidule
Hello aussi,
Comme je suis très leger en technique, je me permets de te demander ce
qu'il se serait passé si les réseaux avaient été désynchronisés.

si deux émetteurs sont reçu dans la même zone, et ne sont pas rigoureusement
sur la même fréquence, il va apparaitre un signal parasite dit "Interférence
ou battement" égal à la différence des deux fréquences; (re)voir la
multiplication de deux fonctions sinusoïdales pour les curieux.

LES PLUS ANCIENS du groupe se souviennent peut être de l'interférence sur
Europe numéro 1 le soir dans les années 60's, dont la porteuse "battait"
avec un émetteurs suédois ( selon mon souvenir, je ne garantis pas la
nationalité)

[S. Veron]

J'ai une question à propos de la modulation de fréquence : il y a
quelques années, j'ai entendu le soir sur France Info un message
demandant aux auditeurs un peu de patience et de compréhension, afin
de permettre, il me semble, la vérification de l'alignement des
faisceaux hertziens pour la diffusion. S'en étaient suivis des
sifflements à l'antenne. C'était une procédure habituelle chez TDF
pour le réseau MF aussi ?

[Thierry VIGNAUD]

On Wed, 15 Dec 2010 08:50:56 -0800 (PST), "S. Veron"

Post by S. Veron
J'ai une question à propos de la modulation de fréquence : il y a
quelques années, j'ai entendu le soir sur France Info un message
demandant aux auditeurs un peu de patience et de compréhension, afin
de permettre, il me semble, la vérification de l'alignement des
faisceaux hertziens pour la diffusion. S'en étaient suivis des
sifflements à l'antenne. C'était une procédure habituelle chez TDF
pour le réseau MF aussi ?

Ça fait bien 30 ans, depuis que les radios libres ont démarré, que je ne
m'amuse plus à écouter les arrêts d'émetteurs FM pour maintenance la nuit et
je ne sais pas du tout ce qu'il en est actuellement.

Mais il fut un temps où j'étais assez fêlé pour noter les arrêts pour
maintenance et je confirme des diffusions de fréquences. Mais il s'agissait
d'années où la diffusion FM 24H/24 n'existait pas ou seulement pour pallier à
la maintenance d'Allouis.

Je ne peux répondre que pour la Tour Eiffel : visiblement de 1981 à 1984 ça
semblait les mardis, peut-être même les 2e mardis du mois entre 0H15 à 2H30,
après ça semble être passé les mercredis vers 1986, vers 1H00.

J'ai noté des arrêts des mercredis en août 1988, août 1989 et août 1996, mais
là j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit de gros arrêts comme on en connaît
ces dernières années (particulièrement en août).

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

[Julius]

Post by S. Veron
J'ai une question à propos de la modulation de fréquence : il y a
quelques années, j'ai entendu le soir sur France Info un message
demandant aux auditeurs un peu de patience et de compréhension, afin
de permettre, il me semble, la vérification de l'alignement des
faisceaux hertziens pour la diffusion. S'en étaient suivis des
sifflements à l'antenne. C'était une procédure habituelle chez TDF
pour le réseau MF aussi ?

Sauf erreur, on entend cela régulièrement en FM sur France Inter
également. Ca réveille bien, si l'on s'est endormi avec la radio...

[Pierre CHABOT]

LES PLUS ANCIENS du groupe se souviennent peut être de l'interférence  sur
Europe numéro 1 le soir dans les années 60's, dont la porteuse "battait"
avec un émetteurs suédois ( selon mon souvenir, je ne garantis pas la
nationalité )

Il s'agissait de l'émetteur allemand berlinois de Zehlendorf
(aujourd'hui Deutschlandkultur 177 kHz) qui était alors sur 185 kHz
avec 750 kW et qui gênait d'un côté l'émetteur suédois de Motala (191
kHZ) et de l'autre Europe 1 (qui s'était pourtant décalé de 182 à 180
kHz). Cette situation a duré près de 20 ans. Les plus gênés étaient
certainement les auditeurs suédois (la Suède est plus proche de Berlin
que la France...). Motala a fermé en 1995. Aujourd'hui, les soirs de
bonne propagation, il subsiste encore une légère interférence entre
Europe 1 et Zehlendorf, l'intervalle (183 kHz - 177 kHz = 6 kHz)
n'étant pas encore suffisant. Le "conflit" Zehlendorf - Europe 1 est
donc une longue histoire. Le plan de fréquences GE75 (appliqué en
1978) avait assigné aux deux émetteurs la même fréquence (à l'époque
182 kHz) avec des contraintes directionnelles, mais cette solution a
donné de mauvais résultats, si bien que les deux stations se sont
mises d'accord pour un écart de 6 kHz. Cela explique qu'elles ne sont
pas sur des fréquences "normales" du plan (multiples du chiffre 9).

Pierre.

Pierre CHABOT
chabot-***@wanadoo.fr

[François Guillet]

"Pierre CHABOT" <chabot-***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9d629272-ba01-4fdb-b3c2-***@m7g2000vbn.googlegroups.com...
...
| ...les deux stations se sont
| mises d'accord pour un écart de 6 kHz. Cela explique qu'elles ne sont
| pas sur des fréquences "normales" du plan (multiples du chiffre 9).

Ca semble judicieux. On se demande d'ailleurs pourquoi ce n'est pas le pas
de 5 Khz qui a été choisi, comme en ondes courtes, en s'arrangeant pour
n'avoir que des émetteurs à 10 Khz d'écart ou plus, pour couvrir la même
zone de service.