Discussion:
Modifications du TNRBF
(trop ancien pour répondre)
Nicolas Croiset
2017-12-16 06:33:32 UTC
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Raw Message
Bonjour,

ce matin est parue 2 modifications majeures du TNRBF.

La première concerne la réaffectation du 162 kHz à la DGAC avec
possibilité mettre un programme audio sur cette fréquence :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210536&dateTexte=&categorieLien=id

La deuxième concerne la réaffectation de la bande L :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210543&dateTexte=&categorieLien=id
--
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| E-mail : ***@brume.org |
| Annuaire des radios AM/FM/RNT : http://www.annuradio.fr/ |
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Thierry VIGNAUD
2017-12-16 09:24:56 UTC
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Raw Message
On Sat, 16 Dec 2017 07:33:32 +0100, Nicolas Croiset
Post by Nicolas Croiset
Bonjour,
ce matin est parue 2 modifications majeures du TNRBF.
La première concerne la réaffectation du 162 kHz à la DGAC avec
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210536&dateTexte=&categorieLien=id
Merci de l'info.

Je lis que le CSA indique dans son avis de mars 2017 qu'il s'agit de
verrouiller juridiquement le fait de diffuser des signaux horaires sur 162 kHz
sans programme de radiodiffusion dans la mesure où aucune solution n'est
envisagée pour remplacer Allouis à court terme pour ces signaux.

En outre le CSA ne perd pas la main sur la possibilité de remettre une radio
sur cette fréquence, mais maintenant avec accord de la DGAC.

Pour l'instant la version en ligne du TNRBF mis à jour avec ces nouveautés
n'est pas encore en ligne malgré l'arrêté ministériel qui renvoie sur sa
version pdf
https://www.anfr.fr/gestion-des-frequences-sites/tnrbf

Je voulais voir comment étaient qualifiés les 2 services en
primaire/secondaire ou à égalité de droits, car les 2 avis du CSA ne sont que
des avis qui remontent à plusieurs mois.
Post by Nicolas Croiset
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210543&dateTexte=&categorieLien=id
--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/
bilou
2017-12-16 10:13:59 UTC
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Raw Message
Post by Nicolas Croiset
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210543&dateTexte=&categorieLien=id
C'est un scoop:
"La modification envisagée porte exclusivement sur la bande L (1 452-1 492
MHz)."

Donc en France la bande L n'est plus celle définie au niveau mondial:
https://en.wikipedia.org/wiki/L_band
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/frequency-letter-bands
Le CSA a vraiment le bras long :-)
F1TAY
2017-12-16 13:19:32 UTC
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Raw Message
Au niveau mondial dans les 3 régions la bande 1452 à 1492 MHz est
attribuée aux services suivants :
Fixe
Mobile (sauf aéronautique en région 1)
Radiodiffusion
Radiodiffusion par satellite.

Source :
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/TNRBF_Ed2013_Mod8_-_Version_du_19_f%C3%A9vrier_2016.pdf

Voir aussi sur le site de l'U.I.T. :
https://www.itu.int/fr/pages/default.aspx

Il s'agit de sources officielles.

Daniel
Post by bilou
Post by Nicolas Croiset
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210543&dateTexte=&categorieLien=id
"La modification envisagée porte exclusivement sur la bande L (1 452-1 492
MHz)."
https://en.wikipedia.org/wiki/L_band
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/frequency-letter-bands
Le CSA a vraiment le bras long :-)
François Guillet
2017-12-16 16:18:57 UTC
Permalink
Raw Message
Au niveau mondial dans les 3 régions la bande 1452 à 1492 MHz est attribuée
Fixe
Mobile (sauf aéronautique en région 1)
Radiodiffusion
Radiodiffusion par satellite.
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/TNRBF_Ed2013_Mod8_-_Version_du_19_f%C3%A9vrier_2016.pdf
La bande aurait été intéressante pour le satellite mais dommage que
personne ne s'y soit mis (à part mais Worldsat qui s'est planté). Outre
qu'à ces fréquences, basses pour le sat, les équipements et antennes
sont faciles à produire et à bon marché, et la réception facile, la
bande utilisée par le sat aurait garanti sa pérennité pour la
radiodiffusion.
Probable que la téléphonie mobile la récupèrera tôt ou tard, d'autant
plus que pour la radiodiffusion terrestre, elle est médiocre car trop
haute, et avec la bande III, pour le moment, il y a de la marge pour la
radio.
F1TAY
2017-12-16 16:57:41 UTC
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Raw Message
La radio par satellite ça existe entre autre aux U.S.A. et au Canada :
http://www.siriusxm.ca/fr/
Au niveau mondial dans les 3 régions la bande 1452 à 1492 MHz est attribuée
Fixe
Mobile (sauf aéronautique en région 1)
Radiodiffusion
Radiodiffusion par satellite.
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/TNRBF_Ed2013_Mod8_-_Version_du_19_f%C3%A9vrier_2016.pdf
La bande aurait été intéressante pour le satellite mais dommage que personne
ne s'y soit mis (à part mais Worldsat qui s'est planté). Outre qu'à ces
fréquences, basses pour le sat, les équipements et antennes sont faciles à
produire et à bon marché, et la réception facile, la bande utilisée par le
sat aurait garanti sa pérennité pour la radiodiffusion.
Probable que la téléphonie mobile la récupèrera tôt ou tard, d'autant plus
que pour la radiodiffusion terrestre, elle est médiocre car trop haute, et
avec la bande III, pour le moment, il y a de la marge pour la radio.
F1TAY
2017-12-16 17:01:04 UTC
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Raw Message
Voir aussi ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio
Post by F1TAY
http://www.siriusxm.ca/fr/
Post by François Guillet
Post by F1TAY
Au niveau mondial dans les 3 régions la bande 1452 à 1492 MHz est
Fixe
Mobile (sauf aéronautique en région 1)
Radiodiffusion
Radiodiffusion par satellite.
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/TNRBF_Ed2013_Mod8_-_Version_du_19_f%C3%A9vrier_2016.pdf
La bande aurait été intéressante pour le satellite mais dommage que
personne ne s'y soit mis (à part mais Worldsat qui s'est planté). Outre
qu'à ces fréquences, basses pour le sat, les équipements et antennes sont
faciles à produire et à bon marché, et la réception facile, la bande
utilisée par le sat aurait garanti sa pérennité pour la radiodiffusion.
Probable que la téléphonie mobile la récupèrera tôt ou tard, d'autant plus
que pour la radiodiffusion terrestre, elle est médiocre car trop haute, et
avec la bande III, pour le moment, il y a de la marge pour la radio.
François Guillet
2017-12-16 17:22:25 UTC
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Raw Message
Post by F1TAY
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio
Sans rapport, ils n'utilisent pas la bande L mais S.
F1TAY
2017-12-16 20:13:20 UTC
Permalink
Raw Message
Effectivement :
"Sirius broadcasts using 12.5 MHz of the S band between 2320 and 2332.5
MHz."
source :https://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio

De toutes les façons au delà de la différence de fréquence ce système
surtout en direction des automobilistes est bien adapté aux longues
routes américaines avec peux d'obstacles (pont, ville, souterrain
etc..) mais probablement pas aux routes européennes (villes rapprochées
entre autre).

Daniel
Post by François Guillet
Post by F1TAY
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio
Sans rapport, ils n'utilisent pas la bande L mais S.
François Guillet
2017-12-17 15:33:25 UTC
Permalink
Raw Message
"Sirius broadcasts using 12.5 MHz of the S band between 2320 and 2332.5 MHz."
source :https://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio
De toutes les façons au delà de la différence de fréquence ce système surtout
en direction des automobilistes est bien adapté aux longues routes
américaines avec peux d'obstacles (pont, ville, souterrain etc..) mais
probablement pas aux routes européennes (villes rapprochées entre autre).
Daniel
Oui très probablement, mais rien n'empêcherait de faire comme pour la
FM : une regénération du signal dans les tunnels.
Un pont quant à lui devrait pouvoir être passé sans encombre si la
dispersion de la redondance pour la correction d'erreur est de quelques
secondes. Pour la ville ça devrait marcher aussi, à condition
d'utiliser plusieurs sats synchrones : le GPS marche bien et il est en
bande L.
F1TAY
2017-12-17 16:23:29 UTC
Permalink
Raw Message
Le GPS c'est des satellite défilant pas des géostationaires.
Post by François Guillet
"Sirius broadcasts using 12.5 MHz of the S band between 2320 and 2332.5 MHz."
source :https://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio
De toutes les façons au delà de la différence de fréquence ce système
surtout en direction des automobilistes est bien adapté aux longues routes
américaines avec peux d'obstacles (pont, ville, souterrain etc..) mais
probablement pas aux routes européennes (villes rapprochées entre autre).
Daniel
une regénération du signal dans les tunnels.
Un pont quant à lui devrait pouvoir être passé sans encombre si la dispersion
de la redondance pour la correction d'erreur est de quelques secondes. Pour
la ville ça devrait marcher aussi, à condition d'utiliser plusieurs sats
synchrones : le GPS marche bien et il est en bande L.
François Guillet
2017-12-17 16:54:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by F1TAY
Le GPS c'est des satellite défilant pas des géostationaires.
Rien n'empêche de faire la radio par satellites défilants, même si
c'est sûrement plus cher (et techniquement plus compliqué).
Post by F1TAY
Post by François Guillet
"Sirius broadcasts using 12.5 MHz of the S band between 2320 and 2332.5 MHz."
source :https://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_Satellite_Radio
De toutes les façons au delà de la différence de fréquence ce système
surtout en direction des automobilistes est bien adapté aux longues routes
américaines avec peux d'obstacles (pont, ville, souterrain etc..) mais
probablement pas aux routes européennes (villes rapprochées entre autre).
Daniel
une regénération du signal dans les tunnels.
Un pont quant à lui devrait pouvoir être passé sans encombre si la
dispersion de la redondance pour la correction d'erreur est de quelques
secondes. Pour la ville ça devrait marcher aussi, à condition d'utiliser
plusieurs sats synchrones : le GPS marche bien et il est en bande L.
Eric Stern
2017-12-18 11:56:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by François Guillet
Post by F1TAY
Le GPS c'est des satellite défilant pas des géostationaires.
Rien n'empêche de faire la radio par satellites défilants, même si
c'est sûrement plus cher (et techniquement plus compliqué).
C'est le cas des sirius en Amérique du nord, mais ils ne défilent pas vite ;)
--
Eric Stern
Nicolas Croiset
2017-12-16 19:52:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by François Guillet
Probable que la téléphonie mobile la récupèrera tôt ou tard, d'autant
plus que pour la radiodiffusion terrestre, elle est médiocre car trop
haute, et avec la bande III, pour le moment, il y a de la marge pour la
radio.
C'est déjà fait la bande L est en cours d'attribution pour une bande upload.

https://cept.org/Documents/ecc-pt1/35675/ecc-pt1-17-063_15-ghz-mandate

A+
--
+------------------------------------------------------------+
| E-mail : ***@brume.org |
| Annuaire des radios AM/FM/RNT : http://www.annuradio.fr/ |
+------------------------------------------------------------+
François Guillet
2017-12-17 15:35:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nicolas Croiset
Probable que la téléphonie mobile la récupèrera tôt ou tard, d'autant plus
que pour la radiodiffusion terrestre, elle est médiocre car trop haute, et
avec la bande III, pour le moment, il y a de la marge pour la radio.
C'est déjà fait la bande L est en cours d'attribution pour une bande upload.
https://cept.org/Documents/ecc-pt1/35675/ecc-pt1-17-063_15-ghz-mandate
A+
"Ote-toi de là que je m'y mette", c'est la devise de la téléphonie
mobile :-).
Thierry VIGNAUD
2017-12-18 20:24:10 UTC
Permalink
Raw Message
Vu qu'on était un peu dans le flou avec les modifications du TNRBF, car au JO
pour les détails on ne pouvait y lire que des avis du CSA et de l'ARCEP sur
diverses dispositions vieux de plusieurs dont on ne pouvait consulter la
finalité des décisions ministérielles prises.

Ce 18 décembre ce n'est plus le cas, l'ANFR fait un point de tout ce qui a
changé dont le résumé est disponible ici :
https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/tnrbf-1

et en bas de page, le lien vers la mise à jour du TNRBF en pdf avec les
nouvelles dispositions :
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/TNRBF_2017-12-14.pdf

et notamment pour l'affaire d'Allouis a été ajouté cette note F2 :
F2 (NOC) Attribution additionnelle : en métropole, FHO pour AC pour ses
besoins limités dans la bande 161,875-162,125 kHz. A titre informatif, dans la
perspective d’une exploitation simultanée de la bande 161,875-162,125 kHz en
métropole par AC et CSA, un accord entre le ministère de l’environnement, de
l’énergie et de la mer et le CSA définira préalablement les conditions
d’utilisation de la bande.
--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/
F1TAY
2017-12-18 23:18:18 UTC
Permalink
Raw Message
A noter l'ajout d'une nouvelle bande (60 métres) pour les radios
amateurs :
Attribution additionnelle: ama pour ARCEP en R1 et R2,HCR en R3
avec une puissance rayonnée maximale de 15 W (p.i.r.e.) dans la bande
5351,5-5366,5 kHz.

Daniel
Post by Thierry VIGNAUD
Vu qu'on était un peu dans le flou avec les modifications du TNRBF, car au JO
pour les détails on ne pouvait y lire que des avis du CSA et de l'ARCEP sur
diverses dispositions vieux de plusieurs dont on ne pouvait consulter la
finalité des décisions ministérielles prises.
Ce 18 décembre ce n'est plus le cas, l'ANFR fait un point de tout ce qui a
https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/tnrbf-1
et en bas de page, le lien vers la mise à jour du TNRBF en pdf avec les
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/TNRBF_2017-12-14.pdf
F2 (NOC) Attribution additionnelle : en métropole, FHO pour AC pour ses
besoins limités dans la bande 161,875-162,125 kHz. A titre informatif, dans
la perspective d’une exploitation simultanée de la bande 161,875-162,125 kHz
en métropole par AC et CSA, un accord entre le ministère de l’environnement,
de l’énergie et de la mer et le CSA définira préalablement les conditions
d’utilisation de la bande.
bilou
2017-12-22 09:24:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nicolas Croiset
La première concerne la réaffectation du 162 kHz à la DGAC avec
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036210536&dateTexte=&categorieLien=id
La France doit être le seul pays au monde a savoir diffuser un programme
audio dans 125Hz
Ou le seul a faire diffuser la porteuse et les bandes latérales par des
services différents.

En outre :
" Ainsi, après l'arrêt de la diffusion en grandes ondes de France Inter,
au plus trois services de radio en langue française pourront être reçus."

Il me semble que l'Algérie 252KHz émet toujours en langue française.
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