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NDB
(trop ancien pour répondre)
François Guillet
2020-07-02 09:25:06 UTC
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Malgré le GPS et autres moyens modernes de localisation, les balises
radio NDB du service aéronautique sont encore largement utilisées,
notamment en France dans la bande 350-400 KHz.

Elle transmettent un signal en Morse de 1 à 3 lettres identifiant la
station, en modulant en AM une porteuse, ou bien, ce que je ne découvre
qu'aujourd'hui, un signal CW (tout ou rien).

L'intérêt des SDR avec leur "waterfall", c'est qu'on peut lire
directement dans le spectre les lettres transmises en Morse.
Démo ici, où il faut lire verticalement de bas vers le haut :
http://exvacuo.free.fr/div/?q=ndb+nantes&p=1

Ensuite on peut retrouver la localisation des émetteurs sur les sites
spécialisés, par ex. pour "LOR" :
https://ourairports.com/navaids/LOR/Lorient_NDB_FR/

Si l'on s'intéresse à la propagation, à une époque où la radiodiffusion
AM disparaît, il faut bien trouver des alternatives... :-)
bilou
2020-07-02 17:58:04 UTC
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Post by François Guillet
Malgré le GPS et autres moyens modernes de localisation, les balises
radio NDB du service aéronautique sont encore largement utilisées,
notamment en France dans la bande 350-400 KHz.
Elle transmettent un signal en Morse de 1 à 3 lettres identifiant la
station, en modulant en AM une porteuse, ou bien, ce que je ne découvre
qu'aujourd'hui, un signal CW (tout ou rien).
L'intérêt des SDR avec leur "waterfall", c'est qu'on peut lire
directement dans le spectre les lettres transmises en Morse.
http://exvacuo.free.fr/div/?q=ndb+nantes&p=1
Ensuite on peut retrouver la localisation des émetteurs sur les sites
https://ourairports.com/navaids/LOR/Lorient_NDB_FR/
Si l'on s'intéresse à la propagation, à une époque où la radiodiffusion
AM disparaît, il faut bien trouver des alternatives...   :-)
Galerie photo ici :
https://www.ndblist.info/ndbphotos/beaconpics.htm
Un constructeur et pas des moindres :
http://www.telerad.fr/en/

Normalement c'est depuis 15 ans en A2 mais des équipements anciens
incompatibles sont restés en A1.
Un point isolé entre deux indicatifs indique une anomalie genre
basculement sur ensemble secours ou plus souvent passage sur batterie.
François Guillet
2020-07-02 19:23:58 UTC
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Post by bilou
Malgré le GPS et autres moyens modernes de localisation, les balises radio
NDB du service aéronautique sont encore largement utilisées, notamment en
France dans la bande 350-400 KHz.
Elle transmettent un signal en Morse de 1 à 3 lettres identifiant la
station, en modulant en AM une porteuse, ou bien, ce que je ne découvre
qu'aujourd'hui, un signal CW (tout ou rien).
L'intérêt des SDR avec leur "waterfall", c'est qu'on peut lire directement
dans le spectre les lettres transmises en Morse.
http://exvacuo.free.fr/div/?q=ndb+nantes&p=1
Ensuite on peut retrouver la localisation des émetteurs sur les sites
https://ourairports.com/navaids/LOR/Lorient_NDB_FR/
Si l'on s'intéresse à la propagation, à une époque où la radiodiffusion AM
disparaît, il faut bien trouver des alternatives...   :-)
https://www.ndblist.info/ndbphotos/beaconpics.htm
http://www.telerad.fr/en/
J'ai téléchargé la doc de leur émetteur :
http://www.telerad.fr/wp-content/uploads/2014/02/RBT9300P-FR.pdf
Pour seulement 100 W A1/A2 , c'est vraiment énorme.
Post by bilou
Normalement c'est depuis 15 ans en A2 mais des équipements anciens
incompatibles sont restés en A1.
Ca doit indiquer que ce n'est plus tellement utilisé, on ne se boucsule
pas pour moderniser.
Post by bilou
Un point isolé entre deux indicatifs indique une anomalie genre
basculement sur ensemble secours ou plus souvent passage sur batterie.
Pas eu le cas.

Je me suis pris au jeu et répertorié ce que je reçois ici, c'est
maintenant dans le manager de fréquences de SDR#.
Avec la ALA1530 je ne m'attendais pas à autant de stations en journée.
Ca va du nord de l'Espagne et toute la côte atlantique (Bordeaux arrive
fort) au sud de l'Angleterre en passant par Toulouse, Périgueux,
Limoges ,Tours, Le Mans, Dinard, Jersey...

Mais il reste un mystère. Sur 394 KHz, une station transmet une seule
lettre, "B". Mais cette station ne passe pas en porteuse continue entre
deux B, de sorte que l'utilisation en gonio n'est pas possible. Je ne
l'ai trouvée répertoriée nulle part. Je me demande ce que c'est.
François Guillet
2020-07-03 07:42:57 UTC
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François Guillet a formulé la demande :
...
Mais il reste un mystère. Sur 394 KHz, une station transmet une seule lettre,
"B". Mais cette station ne passe pas en porteuse continue entre deux B, de
sorte que l'utilisation en gonio n'est pas possible. Je ne l'ai trouvée
répertoriée nulle part. Je me demande ce que c'est.
Partiellement résolu !
Il s'agit de Bilbao :


J'ai une autre station espagnole qui transmet juste son indicatif, sans
porteuse intercalée, c'est Asturias AST sur 324 KHz, plus à l'Ouest.
(je ne sais pourquoi, ces 2 fréquences que je reçois sont sur 394 et
324 Khz alors qu'elles sont répertoriées sur 395 et 325 Khz).

Donc une partie de ma question demeure : comment est-il possible
d'identifier la direction de la station quand on n'a pas de porteuse,
mais seulement le temps de la transmission d'une lettre en Morse (et
encore pour Bilbao, on a la chance que ce soit un B. Avec un E ça
aurait été encore plus critique).
François Guillet
2020-07-03 08:09:48 UTC
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Post by François Guillet
...
Post by François Guillet
Mais il reste un mystère. Sur 394 KHz, une station transmet une seule
lettre, "B". Mais cette station ne passe pas en porteuse continue entre
deux B, de sorte que l'utilisation en gonio n'est pas possible. Je ne l'ai
trouvée répertoriée nulle part. Je me demande ce que c'est.
Partiellement résolu !
http://youtu.be/Rc3gdxch54I
J'ai une autre station espagnole qui transmet juste son indicatif, sans
porteuse intercalée, c'est Asturias AST sur 324 KHz, plus à l'Ouest.
(je ne sais pourquoi, ces 2 fréquences que je reçois sont sur 394 et 324 Khz
alors qu'elles sont répertoriées sur 395 et 325 Khz).
Donc une partie de ma question demeure : comment est-il possible d'identifier
la direction de la station quand on n'a pas de porteuse, mais seulement le
temps de la transmission d'une lettre en Morse (et encore pour Bilbao, on a
la chance que ce soit un B. Avec un E ça aurait été encore plus critique).
Mystère résolu !
Ca semble concerner toutes les stations espagnoles. En fait Bilbao est
en AM sur 395 Khz mais avec une modulation morse à 1 Khz ce qui nous
donne 394 et 396 KHz pour les latérales.
Comme sur 396 j'ai Rochefort qui passe assez fort, je n'entendais pas
la latérale supérieure de Bilbao. Mais en écoutant attentivement, je
m'apperçois que chaque fois que Bilbao transmet son B, j'ai un
battement sur 396 Khz.
Pour les stations françaises en AM, la modulation est de 400 Hz. C'est
beaucoup plus malin, parce que les fréquences utilisées étant espacées
de 1 KHz, les 2 raies de modulation ne tombent pas dans un autre canal.

Ceci explique également pourquoi j'avais des porteuses continues que je
croyais non modulées, dont une sur 395 KHz (celle de Bilbao) : il
s'agit des porteuses de stations AM espagnoles dont je ne détectais pas
la modulation, les latérales étant trop faibles et tombant sur des
canaux adjacents occupés par d'autres stations.

Etonnant que la fréquence de modulation AM ne soit pas standardisée
entre pays.
François Guillet
2020-07-03 08:21:39 UTC
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Post by François Guillet
...
Post by François Guillet
Mais il reste un mystère. Sur 394 KHz, une station transmet une seule
lettre, "B". Mais cette station ne passe pas en porteuse continue entre
deux B, de sorte que l'utilisation en gonio n'est pas possible. Je ne l'ai
trouvée répertoriée nulle part. Je me demande ce que c'est.
Partiellement résolu !
http://youtu.be/Rc3gdxch54I
J'ai une autre station espagnole qui transmet juste son indicatif, sans
porteuse intercalée, c'est Asturias AST sur 324 KHz, plus à l'Ouest.
(je ne sais pourquoi, ces 2 fréquences que je reçois sont sur 394 et 324
Khz alors qu'elles sont répertoriées sur 395 et 325 Khz).
Donc une partie de ma question demeure : comment est-il possible
d'identifier la direction de la station quand on n'a pas de porteuse, mais
seulement le temps de la transmission d'une lettre en Morse (et encore pour
Bilbao, on a la chance que ce soit un B. Avec un E ça aurait été encore
plus critique).
Mystère résolu !
Ca semble concerner les stations espagnoles. En fait Bilbao est en AM
sur 395 Khz mais avec une modulation morse à 1 Khz ce qui nous donne
394 et 396 KHz pour les latérales.
Comme sur 396 j'ai Rochefort qui passe assez fort, je n'entendais pas
la latérale supérieure de Bilbao. Mais en écoutant attentivement, je
m'apperçois que chaque fois que Bilbao transmet son B, j'ai un
battement sur 396 Khz.
Pour les stations françaises en AM, la modulation est de 400 Hz. C'est
beaucoup plus malin, parce que les fréquences utilisées étant espacées
de 1 KHz, les 2 raies de modulation ne tombent pas dans un autre canal.

Ceci explique également pourquoi j'avais des porteuses continues que je
croyais non modulées, dont une sur 395 KHz (celle de Bilbao) : il
s'agit des porteuses de stations AM espagnoles dont je ne détectais pas
la modulation, les latérales étant trop faibles et tombant sur des
canaux adjacents occupés par d'autres stations.

Etonnant que la fréquence de modulation AM ne soit pas standardisée.
Mais le plus étonnant c'est que la modulation à 400 Hz est aussi
utilisée en Espagne. Ainsi, si j'ai Asturias AST sur 325 Khz à
modulation 1 KHz, j'ai aussi un second Asturias, AV sur 387 KHz, qui
lui est à modulation 400 Hz !
François Guillet
2020-07-04 14:29:19 UTC
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Je continue mon petit tour des NDB.

La liste de toutes les NDB en France (liste officielle de l'aviation
civile, j'ai eu du mal à la trouver...) :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dvd/eAIP_18_JUN_2020/FRANCE/AIRAC-2020-06-18/html/eAIP/FR-GEN-2.5-fr-FR.html
Il n'y a pas que les NDB, les aides à la navigation VHF sont aussi
indiquées. Voir à la fin l'extraction des seules NDB.

On ne trouve pas la puissance mais on en a une idée par la portée qui
est souvent indiquée, en nautiques (NM), l'aviation comme la marine
ayant toujours été allergique au système métrique. En km, ça fait un
peu moins du double. Les portées sont entre 20 et 50 NM. Il s'agit de
la portée exploitable pour une localisation. Si c'est juste pour
identifier le code morse de la sation, on peut multiplier par 4 à 6.

Pour plus d'infos aéro, dont les fréquences par aérodrome, c'est là
(menu de gauche, en bas) :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dvd/eAIP_18_JUN_2020/FRANCE/AIRAC-2020-06-18/html/index-fr-FR.html


NDB France
---------------------------------------------------
Khz Id Aérodrome

286.5 TA VILLACOUBLAY VELIZY NIL
288.5 AVD AVORD 50NM FL500
289  HR HERICOURT 30NM
291  WS GRENOBLE ALPES ISERE 25NM
299  BO SAINT ETIENNE LOIRE 25NM
302  ROM RODEZ AVEYRON 25NM
306.5  AV AVORD 25NM
309  DO DOLE TAVAUX 25NM
315  HOL VILLACOUBLAY VELIZY NIL
317  VS VALENCIENNES DENAIN 25NM
318  BE BORDEAUX MERIGNAC 25NM
320  LSU LIMOGES BELLEGARDE 25NM
320  TY TROYES BARBEREY 25NM
320  VE VALENCE CHABEUIL 25NM
321  ABY ALBERT BRAY 25NM
321  TL TARBES LOURDES PYRENEES 50NM
322  ORS ORLEANS SAINT DENIS DE L'HOTEL 25NM
322  RL LA ROCHELLE ILE DE RE 25NM
322  TLN HYERES LE PALYVESTRE 70NM
325  FA FIGARI SUD CORSE 25NM
326  LM LE MANS ARNAGE 50NM
327  MVC MERVILLE CALONNE 25NM
328  ORG ORANGE CARITAT 80NM
330  MB MONTBELIARD COURCELLES 25NM
331  TUR TOURS VAL DE LOIRE NIL
332  LL LILLE LESQUIN 25NM
332  TLF TOULOUSE FRANCAZAL NIL
334  DX DAX SEYRESSE 25NM
334  POY PARIS ORLY 40NM FL250
334  YN LA ROCHE SUR YON LES AJONCS 25NM
338  GU BREST BRETAGNE 25NM
338  NC NICE COTE D'AZUR 25NM
339  FG MONTPELLIER MEDITERRANEE 25NM
339  GI AMIENS-GLISY 25NM
341  AMB AMBOISE 50NM FL500
341  BZ BIARRITZ PAYS BASQUE 50NM
341  IS AJACCIO NAPOLEON BONAPARTE 50NM
342  VA VANNES MEUCON 25NM
343  AR AURILLAC 25NM
343  MS MARSEILLE PROVENCE 25NM
345  CS CARCASSONNE SALVAZA 25NM
345  LN LANNION 50NM
346  CH CHAMBERY AIX LES BAINS 25NM
346  LHO LE HAVRE OCTEVILLE 25NM
346  OC COGNAC CHATEAUBERNARD NIL
347  CVT CHALONS VATRY 25NM
348  CL CAHORS LALBENQUE 25NM
348  SCL SAINT CHRISTOL 25NM
349.5  SZA SOLENZARA NIL
350  MUT MURET LHERM 25NM
351  BSC BRIVE SOUILLAC 25NM
351  DSA DIEPPE SAINT AUBIN 25NM
351  OSA OUESSANT 25 NM 50NM
351  PL PERPIGNAN RIVESALTES 25NM
353  BN BALE-MULHOUSE 20NM FL250
353  SB SAINT BRIEUC ARMOR 35NM
354  MTZ METZ NANCY LORRAINE 25NM
354  NG NIMES GARONS 25NM
356  CVU CASTRES MAZAMET 25NM
357  LP CHOLET LE PONTREAU 25NM
358  BRS BISCARROSSE PARENTIS 25NM
358  LT LE TOUQUET COTE D'OPALE 20NM
358  RNN ROANNE 25NM
359  LOR LORIENT LANN BIHOUE 50NM FL500
361  NB BORDEAUX MERIGNAC 25NM
363  PI POITIERS BIARD 35NM
364  PU PAU PYRENEES 25NM
365  RB AJACCIO NAPOLEON BONAPARTE 15NM
367  ASM CLERMONT FERRAND AUVERGNE 25NM
367  VAT CHALONS VATRY 25NM
368  TLB TOULOUSE BLAGNAC 30NM
369  BP BASTIA PORETTA 50NM
369  CM AVIGNON CAUMONT 20NM
369  GL NANTES ATLANTIQUE 25NM
370  BSV BESANCON LA VEZE 25NM
372  PY LE PUY LOUDES 25NM
373  MP CHERBOURG MAUPERTUS 40NM
374  BGC BERGERAC DORDOGNE PERIGORD 25NM
375  BRG BOURGES 25NM FL100
375  CV CALVI SAINTE CATHERINE 25NM
376  BS BALE-MULHOUSE 15NM
378  LU LE LUC LE CANNET NIL
379  EB SAINT ETIENNE LOIRE 25NM
380  HO COLMAR HOUSSEN 25NM
380  RQ QUIMPER PLUGUFFAN 25NM
382  CAA CAZAUX 50NM
383  MAR MARSEILLE PROVENCE 25NM
384  AT ANNECY MEYTHET 25NM
384  PMR PAMIERS LES PUJOLS 25NM
385  CSC CANNES MANDELIEU 25NM
385  OAN ORLEANS BRICY NIL
387  BGP BREST BRETAGNE 25NM
387  CT AJACCIO NAPOLEON BONAPARTE 20NM
387  ING SAINT INGLEVERT 50NM FL500
387  RZ RODEZ AVEYRON 25NM
388  BR LYON BRON 25NM
388  LOU METZ NANCY LORRAINE 25NM
389  PX PERIGUEUX BASSILLAC 25NM
390  DR DINARD PLEURTUIT SAINT MALO 25NM
390.5  ITR ISTRES LE TUBE NIL
391  BV BEAUVAIS TILLE 25NM
391  CC CHALON CHAMPFORGEUIL 25NM
392  AS ANGERS MARCE 50NM
393  BD BORDEAUX MERIGNAC 50NM
394  NV NEVERS FOURCHAMBAULT 25NM
395  FC FIGEAC LIVERNON 25NM
395  OB MARSEILLE PROVENCE 50NM
396  ROC ROCHEFORT CHARENTE MARITIME 25NM
397  BLB BLOIS LE BREUIL 25NM
397  EG GRENOBLE ALPES ISERE 25NM
397  PO PAU PYRENEES 25NM
397  ZR BEZIERS VIAS 25NM
398  LPD MONTLUCON GUERET 25NM FL100
398  MT SAINT NAZAIRE MONTOIR 50NM
400  AG AGEN LA GARENNE 25NM
401  LA LAVAL ENTRAMMES 25NM
402  DA ALES CEVENNES 25NM
403  VZ VICHY CHARMEIL 25NM
404  AGO ANGOULEME BRIE CHAMPNIERS 25NM
404  CNE CAEN CARPIQUET 25NM
404  MRV MERVILLE CALONNE 25NM
406  MJ MARSEILLE PROVENCE 50NM FL500
406  TW TOULOUSE BLAGNAC 30NM
410  ETN ETAIN ROUVRES NIL
412  SE STRASBOURG ENTZHEIM 25NM
413  ALM AIX LES MILLES 20NM
415  TOE TOULOUSE BLAGNAC 30NM
417  AX AUXERRE BRANCHES 25NM
418  MK CALAIS MARCK 25NM
418  SAL SAINTE LEOCADIE 25NM
419  EMT EPINAL MIRECOURT 25NM
420  LMT AUCH GERS 25NM
423  TS TOULOUSE BLAGNAC 30NM
424  LOE LIMOGES BELLEGARDE 25NM
424  PHG PHALSBOURG BOURSCHEID NIL
427  RY ROYAN MEDIS 25NM
428  BST LANVEOC POULMIC NIL
428  CTX CHATEAUROUX DEOLS 50NM
428  MUS NICE COTE D'AZUR 40NM
430  SN SAINT YAN 25NM
434  MV MELUN VILLAROCHE 25NM
François Guillet
2020-07-05 09:50:03 UTC
Permalink
Autre site d'intérêt :
https://www.classaxe.com/dx/ndb/rww/signal_list

Toutes les fréquences internationales NDB, DGPS, Navtex, avec tri sur
critères multiples. Pour la France, très peu d'écarts par rapport à la
liste officielle des NDB, bien que la liste soit constituée à partir de
rapports d'écoute.
On a en plus la fréquence de répétition de transmission de l'indicatif,
et la liste des pays desquels les réceptions ont pu être faites
(jusqu'en Russie pour la France).

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