Discussion:
Tour du Limousin et moyens radio événementiels
(trop ancien pour répondre)
François Guillet
2020-08-21 15:35:10 UTC
Permalink
Intrigué de recevoir une porteuse sur 164,6375 Mhz, avec du fading par
moment et vaguement modulée par des voix lointaines incompréhensibles,
je suis resté en veille.

L'attente a été fructueuse puisqu'un peu plus tard, je recevais les
directives d'un gars qui s'adressait à un hélico et à des motos. Me
doutant du suivi d'une course cycliste, renseignements pris, la seule
d'importance aujourd'hui était le Tour du Limousin, et les moyens mis
en jeu pour la radio sont un avion, un hélico et 3 motos.
Ca collait.
La suite a confirmé que c'était bien ça. Je suppose donc que je
recevais l'avion, alors vers Limoges à environ 270 Km de chez moi, qui
faisait le relais pour les intervenants de la course, mais eux, je
n'entendais pas leurs réponses. Pourtant l'avion faisait sûrement
relais sur une autre fréquence pour les retours, mais après avoir
cherché en VHF et aussi en UHF (notamment dans les bandes connues pour
le Tour de France), pas de fréquence trouvée, rien du tout.

Si quelqu'un a des infos sur l'organisation des moyens radio, notamment
les voies de service venant des motos et de l'hélico, je suis preneur.

Ce qui a été étonnant c'est ce fading répétitif, très profond mais pas
très long, alors qu'on s'attendait à ce que même si l'avion tourne en
rond, sa polarisation très probablement verticale le reste à peu près,
et son omnidirectionalité. Ce n'est pas un effet local d'interférences,
le fading sur la SDR avec antenne extérieure, et sur un talkie Baofeng
avec antenne intérieure inclinée, était synchronisé.

Enfin, je note que sur le tableau général de répartition des fréquences
conforme aux accords internationaux, l'ANFR stipule que la bande
162,0375 à 174 MHz est affectée aux services "Fixe" et "Mobile _sauf
mobile aéronautique_". Et c'est l'ANFR qui affecte les fréquences aux
acteurs de ce genre d'événementiel ! Je conclus donc que soit l'Etat,
c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais", soit le "mobile
aéronautique" est le service radio qui concerne la navigation aérienne
mais pas les moyens radio aéronautiques pour un autre usage. Je
pencherais pour la première solution mais qui sait. Qqn a la réponse ?
Thierry VIGNAUD
2020-08-21 16:41:40 UTC
Permalink
On Fri, 21 Aug 2020 17:35:10 +0200, François Guillet
Post by François Guillet
Intrigué de recevoir une porteuse sur 164,6375 Mhz, avec du fading par
moment et vaguement modulée par des voix lointaines incompréhensibles,
je suis resté en veille.
L'attente a été fructueuse puisqu'un peu plus tard, je recevais les
directives d'un gars qui s'adressait à un hélico et à des motos. Me
doutant du suivi d'une course cycliste, renseignements pris, la seule
d'importance aujourd'hui était le Tour du Limousin, et les moyens mis
en jeu pour la radio sont un avion, un hélico et 3 motos.
Ca collait.
La suite a confirmé que c'était bien ça. Je suppose donc que je
recevais l'avion, alors vers Limoges à environ 270 Km de chez moi, qui
faisait le relais pour les intervenants de la course, mais eux, je
n'entendais pas leurs réponses. Pourtant l'avion faisait sûrement
relais sur une autre fréquence pour les retours, mais après avoir
cherché en VHF et aussi en UHF (notamment dans les bandes connues pour
le Tour de France), pas de fréquence trouvée, rien du tout.
Si quelqu'un a des infos sur l'organisation des moyens radio, notamment
les voies de service venant des motos et de l'hélico, je suis preneur.
Ce qui a été étonnant c'est ce fading répétitif, très profond mais pas
très long, alors qu'on s'attendait à ce que même si l'avion tourne en
rond, sa polarisation très probablement verticale le reste à peu près,
et son omnidirectionalité. Ce n'est pas un effet local d'interférences,
le fading sur la SDR avec antenne extérieure, et sur un talkie Baofeng
avec antenne intérieure inclinée, était synchronisé.
Enfin, je note que sur le tableau général de répartition des fréquences
conforme aux accords internationaux, l'ANFR stipule que la bande
162,0375 à 174 MHz est affectée aux services "Fixe" et "Mobile _sauf
mobile aéronautique_". Et c'est l'ANFR qui affecte les fréquences aux
acteurs de ce genre d'événementiel ! Je conclus donc que soit l'Etat,
c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais", soit le "mobile
aéronautique" est le service radio qui concerne la navigation aérienne
mais pas les moyens radio aéronautiques pour un autre usage. Je
pencherais pour la première solution mais qui sait. Qqn a la réponse ?
Sur des arrivées du tour de France à Paris, j'avais noté 3 fréqences dans les
164 MHz dédiées à la caravane publicitaire et à son service d'ordre.

Pour les ordres du réalisateur (avion -> sol) sur Paris c'était plutôt en UHF
sur 421,015 MHz, l'année dernière le 28/7/2019 : en région parisienne, liste
des fréquences reçues (ce n'est pas exhaustif, loin de là !)

421,0125 FRANCE 2 TOUR DE FRANCE REGIE
421,0250 FRANCE 2 TOUR DE FRANCE - MOTO SON
421,0750 Son anglais NI TOUR DE FRANCE
421,0875 N.I. Tour de France, anglais
421,2125 EUROSPORT Tour de France
423,2250 N.I. TOUR DE FRANCE anglais
423,2750 N.I. TOUR DE FRANCE
423,2875 FRANCE 2 TOUR DE FRANCE - retour son antenne

En général les avions tournent au-dessus de la couse à des altitudes d'environ
7000 m, donc oui une réception avec une bonne intallation d'antenne à 270 km
c'est logique.
--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/
François Guillet
2020-08-21 17:27:09 UTC
Permalink
Le 21/08/2020, Thierry VIGNAUD a supposé :
...
Post by Thierry VIGNAUD
En général les avions tournent au-dessus de la couse à des altitudes
d'environ 7000 m, donc oui une réception avec une bonne intallation d'antenne
à 270 km c'est logique.
C'est bien plus haut que je ne pensais, et ça explique.
J'aimerais bien connaître aussi la clé du fading. L'onde arriverait par
voies multiples ?!
C'est un phénomène qu'on peut rarement constater hors ce cas d'école,
le trafic aéronautique classique étant fait de messages extrêmement
courts et de contacts à plus courtes distances, qui sans doute ne sont
pas affectées.
bilou
2020-08-22 07:45:02 UTC
Permalink
Sur des arrivées du tour de France à Paris, j'avais noté 3 fréquences dans les
164 MHz dédiées à la caravane publicitaire et à son service d'ordre.
Pour les ordres du réalisateur (avion -> sol) sur Paris c'était plutôt en UHF
sur 421,015 MHz, l'année dernière le 28/7/2019 : en région parisienne, liste
des fréquences reçues (ce n'est pas exhaustif, loin de là !)
421,0125 FRANCE 2 TOUR DE FRANCE REGIE
421,0250 FRANCE 2 TOUR DE FRANCE - MOTO SON
421,0750 Son anglais NI TOUR DE FRANCE
421,0875 N.I. Tour de France, anglais
421,2125 EUROSPORT Tour de France
423,2250 N.I. TOUR DE FRANCE anglais
423,2750 N.I. TOUR DE FRANCE
423,2875 FRANCE 2 TOUR DE FRANCE - retour son antenne
En général les avions tournent au-dessus de la course à des altitudes d'environ
7000 m, donc oui une réception avec une bonne installation d'antenne à 270 km
c'est logique.
Je confirme ces fréquences il y a aussi autour de 429 MHz du trafic en
flamand/néerlandais.
Souvent on trouve des retours son de radios avec la pub et tout.
Logiquement ces fréquences doivent rester "libres" sur un vaste
territoire le reste du temps.
Elles sont identiques d'une année sur l'autre.
François Guillet
2020-08-22 15:44:42 UTC
Permalink
Le 21/08/2020, François Guillet a supposé :
...
alors qu'on s'attendait à ce que même si l'avion tourne en rond, sa
polarisation très probablement verticale...
Je ne suis plus sûr de ça compte-tenu de son altitude qui fait qu'il
est quasiment à la verticale.
Une polarisation verticale tirerait sur l'horizon pas en-dessous, une
horizontale serait ipso facto directive, avec des croisements par
rapport aux antennes au sol quand l'avion ou les motos tournent. Une
polarisation circulaire serait alors la plus adaptée. Je serais curieux
de connaître le type d'antenne utilisée dans l'avion.
bilou
2020-08-23 10:29:42 UTC
Permalink
...
alors qu'on s'attendait à ce que même si l'avion tourne en rond, sa
polarisation très probablement verticale...
Je ne suis plus sûr de ça compte-tenu de son altitude qui fait qu'il est
quasiment à la verticale.
Une polarisation verticale tirerait sur l'horizon pas en-dessous, une
horizontale serait ipso facto directive, avec des croisements par
rapport aux antennes au sol quand l'avion ou les motos tournent. Une
polarisation circulaire serait alors la plus adaptée. Je serais curieux
de connaître le type d'antenne utilisée dans l'avion.
Bonjour
C'est pas évident d'ajouter des antennes sur un avion.
Je pense a un fouet quasi vertical sous la carlingue.
Le fading vers l'horizon serait du a l'ombre de l'aile dans les virages.
Le couplage de canaux aussi proches sur une unique antenne ne doit pas
être simple /efficace non plus.
François Guillet
2020-08-24 07:52:02 UTC
Permalink
Post by bilou
...
alors qu'on s'attendait à ce que même si l'avion tourne en rond, sa
polarisation très probablement verticale...
Je ne suis plus sûr de ça compte-tenu de son altitude qui fait qu'il est
quasiment à la verticale.
Une polarisation verticale tirerait sur l'horizon pas en-dessous, une
horizontale serait ipso facto directive, avec des croisements par rapport
aux antennes au sol quand l'avion ou les motos tournent. Une polarisation
circulaire serait alors la plus adaptée. Je serais curieux de connaître le
type d'antenne utilisée dans l'avion.
Bonjour
C'est pas évident d'ajouter des antennes sur un avion.
Je pense a un fouet quasi vertical sous la carlingue.
Le fading vers l'horizon serait du a l'ombre de l'aile dans les virages.
C'est effectivement une possibilité. Mais le rayonnement sera faible
au-dessous de l'avion puisque ce sera dans l'axe de l'antenne.
Une antenne spirale est plate et souvent utilisée avec réflecteur,
collée sous la carlingue elle aurait peu de prise au vent.

Je viens de trouver quelques précisions sur le tour du Limousin 2018 :
"Deux motos filment la course de près tandis qu’un hélicoptère se
charge des vues aériennes. Les trois caméras transmettent leur signal à
un avion relais, qui les renvoie au car régie stationné près de
l’arrivée. Cet avion décolle quelques minutes seulement avant la prise
d’antenne [...], se stabilise à 3 500 mètres d’altitude, puis fait des
boucles d’environ 7 kilomètres au-dessus du peloton. L’antenne de
l’avion se déploie une fois qu’il est en l’air, il n’y a aucun moyen
d’être sûr à 100 % que tout va fonctionner..."
https://www.telerama.fr/television/detours-de-france-en-equipe-et-en-direct,n5754924.php

Ce serait donc une antenne amovible ! Mais ça, c'est pour la vidéo,
sûrement en UHF ou SHF. Il y a probablement une autre antenne pour les
voies audio en VHF.

Autres découvertes, pour le Tour de France. Les cyclistes sont équipés
de GPS qui transmettent leurs positions aux voitures suiveuses qui
elles-mêmes les retransmettent à l'avion relais.
https://www.velofcourse.fr/velo-materiel/geolocalisation-coureurs-tourdefrance/
De plus, l'avion retransmet les signaux vidéo à un satellite, on
n'aurait donc pas de liaison descendante vidéo directe (sauf à
l'arrivée pour éviter le temps de latence) :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-france/tour-de-france-la-retransmission-tv-assuree-par-une-armada-technique-4352768

Pour la vidéo les fréquences seraient dans les bandes 1.38-2.0GHz,
1.89-2.49GHz, 3.20-3.80GHz, selon les spécifs des matériels de
l'opérateur technique du tour de France :
http://www.livetools.tv/produits/hd-runner-iii/

Les moyens électroniques à bord doivent être une usine à gaz !
Thierry VIGNAUD
2020-08-31 11:49:54 UTC
Permalink
Pour ceux qui sont dans le sud-est et qui veulent tester les fréquences du
tour de France à longue distance (voir les posts précédents de ce fil), je
signale qu'en ce moment le tour est au niveau de Grasse en direction de
Sisteron et que 3 avions survolent la course. Pour l'instant pas de traces
d'hélicoptères.

Il y en a 2 identifiés BE20 (Beech 200 Super King Air) à environ 8000 m
d'altitude qui font des ronds et un autre vers 4000 m et 1 identifié PA31
(Piper PA-31-350) , selon :
https://www.flightradar24.com/BE20/255e2c47
--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/
Continuer la lecture sur narkive:
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