Curieux comportement d'une antenne.

[bilou]

Je possede dans mon jardin une antenne CA2x4MAX
http://www.rigpix.com/antennas/comet_ca2x4maxn.htm
Cette colineaire 144/432Mhz de 5m de long a sa base a 10m du sol
Elle marche bien sur ces frequences et est alimentée par 17m de coaxial
double tresse.
Avec le RTLSDR la tentation etait forte de l'utiliser sur des frequences
farfelues.
J'ai pas été déçut.
En particulier sur la bande aviation , sur les radiotelephones 400Mhz et en
DAB.
C'est la bande FM qui m'intrigue.
Ici (Beauvais) les emetteurs locaux sont une vraie plaie.
Une quinzaine depuis 3 sites sont captés sur une clé TNT sans aucune antenne
au premier etage.
Du coup mes clé sont emballées en papier alu protégé par du ruban adésif..
C'est trés efficace et pas cher.
Une telle clé reliée a l'antenne donne des resultats pitoyables sur les
emetteurs situés sur le site dit "La butte au marais " de 1Kw a 6Km.
Les frequences sont 89.7, 94.3 ,96.9, 103.1,103.5,103.9,104.7.
Le signal est faible au point que sur les frequences communes avec Paris
la modulation est quasi inintelligible.
En gros les signaux emanant de ce site sont affaiblits de 20 a 30 dB
et inutilisables en pratique.
Ca m'arrange bien mais je voudrait comprendre :-)
En outre meme si les signaux lointains sont reçuts
on voit bien que l'antenne vaut rien a part eliminer "magiquement" les
locaux.
Vos avis et votre experience sont apréciés.

[F1TAY]

A mon avis cela n'a rien a voir avec l'antenne. Je pense que la clé est
saturée par les éméteurs locaux qui ont un signal très fort. Baisse la
sensibilité de la clé; cela est en général possible en réglant dans les
options du logiciel le gain.
Daniel

Post by bilou
Je possede dans mon jardin une antenne CA2x4MAX
http://www.rigpix.com/antennas/comet_ca2x4maxn.htm
Cette colineaire 144/432Mhz de 5m de long a sa base a 10m du sol
Elle marche bien sur ces frequences et est alimentée par 17m de coaxial
double tresse.
Avec le RTLSDR la tentation etait forte de l'utiliser sur des frequences
farfelues.
J'ai pas été déçut.
En particulier sur la bande aviation , sur les radiotelephones 400Mhz et en
DAB.
C'est la bande FM qui m'intrigue.
Ici (Beauvais) les emetteurs locaux sont une vraie plaie.
Une quinzaine depuis 3 sites sont captés sur une clé TNT sans aucune antenne
au premier etage.
Du coup mes clé sont emballées en papier alu protégé par du ruban adésif..
C'est trés efficace et pas cher.
Une telle clé reliée a l'antenne donne des resultats pitoyables sur les
emetteurs situés sur le site dit "La butte au marais " de 1Kw a 6Km.
Les frequences sont 89.7, 94.3 ,96.9, 103.1,103.5,103.9,104.7.
Le signal est faible au point que sur les frequences communes avec Paris
la modulation est quasi inintelligible.
En gros les signaux emanant de ce site sont affaiblits de 20 a 30 dB
et inutilisables en pratique.
Ca m'arrange bien mais je voudrait comprendre :-)
En outre meme si les signaux lointains sont reçuts
on voit bien que l'antenne vaut rien a part eliminer "magiquement" les
locaux.
Vos avis et votre experience sont apréciés.

[bilou]

Post by F1TAY
A mon avis cela n'a rien a voir avec l'antenne. Je pense que la clé est
saturée par les éméteurs locaux qui ont un signal très fort. Baisse la
sensibilité de la clé; cela est en général possible en réglant dans les
options du logiciel le gain.
Daniel

Merci de ta reponse
Il semble que ce soit pas ça du tout c'est bien ce qui m'intrigue.
Exemple avec SDR sharp
104.7 Europe1 mono local 6Km son epouvantable
105.1 FIP TE 70Km meme niveau affiché léger souffle en stereo
105.5 France Info local mono 20dB plus fort que les 2 autres parfait..
Pour ces tests le gain affiché est de 19dB optimisé sur FIP.
Loin du max de 49dB bien utile dans les memes conditions pour capter
l'ATIS anglais d'Orly sur 131.35.
73's Laurent



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

[F1TAY]

Dans SDR Sharp en haut à gauche cliquer sur la 3 eme icône (une sorte
d'engrenage) en partant de la droite.
Puis dans la fenêtre "RTL-SDR Controller" régler "RF Gain" et essayer
en cochant ou pas les options "RTL AGC" et "Tuner AGC".
Daniel

Post by bilou

Post by F1TAY
A mon avis cela n'a rien a voir avec l'antenne. Je pense que la clé est
saturée par les éméteurs locaux qui ont un signal très fort. Baisse la
sensibilité de la clé; cela est en général possible en réglant dans les
options du logiciel le gain.
Daniel

Merci de ta reponse
Il semble que ce soit pas ça du tout c'est bien ce qui m'intrigue.
Exemple avec SDR sharp
104.7 Europe1 mono local 6Km son epouvantable
105.1 FIP TE 70Km meme niveau affiché léger souffle en stereo
105.5 France Info local mono 20dB plus fort que les 2 autres parfait..
Pour ces tests le gain affiché est de 19dB optimisé sur FIP.
Loin du max de 49dB bien utile dans les memes conditions pour capter
l'ATIS anglais d'Orly sur 131.35.
73's Laurent

[bilou]

Post by F1TAY
Dans SDR Sharp en haut à gauche cliquer sur la 3 eme icône (une sorte
d'engrenage) en partant de la droite.
Puis dans la fenêtre "RTL-SDR Controller" régler "RF Gain" et essayer en
cochant ou pas les options "RTL AGC" et "Tuner AGC".
Daniel

Bonjour
En fait je maitrise assez bien les subtilités de SDRsharp et du driver RTL
Pour tous ces essais je suis en gain manuel.
Aujourdhui il y a du vent et sur les signaux locaux deja anormalement
faibles on arrive a une annulation
quasi complete et pour le moins un fort fading au rythme des borrasques.
Ces mouvements de l'antenne sont genants sur 70cm et prevoyant javais fixé
des haubans nylon au sommet.
Ces derniers emberlificotés dans des branches d'arbres n'ont jamais été
tendus :-)
En y regardant de plus prés les signaux des autres emetteurs locaux sont
pas tonitruants non plus.
C'est certainement l'antenne la plus haute et degagée que j'ai testé ici en
bande 2
Possible que le haut de l'antenne, qui bouge avec le vent,capte un signal
réflechit sur le sol
qui dans mon cas s'annule avec le signal direct.
Conclusion provisoire:
Cette antenne ,bien que totalement inadaptée affaiblit
considerablement les signaux proches en bande FM.
Du coup elle fait bon menage avec les RTLSDR
Faudrait approfondir mais mon poil dans la main va bientot etre le seul
qui me reste alors je le ménage :-)



.

[François Guillet]

bilou a exprimé avec précision :
...

Post by bilou
Possible que le haut de l'antenne, qui bouge avec le vent,capte un signal
réflechit sur le sol qui dans mon cas s'annule avec le signal direct.

Peu probable, ce serait dépendant de la fréquence. Comme la bande FM a
une largeur d'environ +/-10% de la fréquence centrale, et qu'une
annulation du signal est très "pointue" relativement à la longueur
d'onde, des signaux annulés de 20 à 30 dB sur 89 Mhz, ne le seraient
quasiment pas sur 104.

Post by bilou
Cette antenne ,bien que totalement inadaptée affaiblit
considerablement les signaux proches en bande FM.
Du coup elle fait bon menage avec les RTLSDR
Faudrait approfondir mais mon poil dans la main va bientot etre le seul
qui me reste alors je le ménage :-)

Est-ce que l'affaiblissement ne serait pas dû en fait à une saturation
mal négociée par la clé ? Qu'est-ce que ça donne avec un autre
récepteur ?
Il faudrait aussi essayer avec une autre antenne à la même position,
pour savoir si l'affaiblissement est dû à la localisation ou pas.

[bilou]

Est-ce que l'affaiblissement ne serait pas dû en fait à une saturation mal
négociée par la clé ? Qu'est-ce que ça donne avec un autre récepteur ?

Bonjour

Une saturation est peu probable au contraire c'est mon probleme majeur ici
avec de vraies antennes FM et de vrais recepteurs.
Sortir une radio parisienne necessite souvent des attenuateurs ou des
filtres
car la majorité des postes n'ont pas de gain manuel voire pas de CAG.
Sur les frequences aussi utilisées a Paris il y a parfois un echo.
Mais c'est pas stable le plus souvent il y a une forte distorsion.
En fait j'ai decouvert ce phenomene par hasard en testant divers soft de
DAB.
Comme ils font aussi la FM j'ai scanné et ,surprise, il manquait des
radios.:-)
J'ai testé plusieurs clé avec 3 chip tuner differents FC0012,R820T et ET4000
Pas de differences sauf moins de frequences "images" avec ET4000.
Plusieurs soft aussi meme si SDRshart reste mon favori sans lequel j'aurais
sans doute jamais remarqué ce phenomene

Il faudrait aussi essayer avec une autre antenne à la même position, pour
savoir si l'affaiblissement est dû à la localisation ou pas.

Ca c'est pas evident .
Physiquement l'antenne est emanchée dans un tube acier de 3m
lui meme sanglé au sommet d'un gros cerisier :-)
Le cable descend dans le tube et deplacer les quelques
metres libres coté clé ne change rien.
J'ai aussi testé de rallonger le tube en le reliant a l'echelle metallique
qui sert a acceder sans grand résultat.
Pour la question de la localisation a défaut de bouger mon cerisier je me
suis penché
sur le cas des autres statins locales issues d'autres sites.
C'est moins net mais des distorsions ou des ecarts de niveau anormaux
existent.
Les signaux "lointains"de la TE sont beaucoup plus homogenes
L'antenne est trés médiocre en bande 2 compte tenu de sa grande taille.
C'est sans doute cette derniere qui explique ces curieux résultats.

[François Guillet]

Post by bilou

Est-ce que l'affaiblissement ne serait pas dû en fait à une saturation mal
négociée par la clé ? Qu'est-ce que ça donne avec un autre récepteur ?

Bonjour
Une saturation est peu probable au contraire c'est mon probleme majeur ici
avec de vraies antennes FM et de vrais recepteurs.
Sortir une radio parisienne necessite souvent des attenuateurs ou des filtres
car la majorité des postes n'ont pas de gain manuel voire pas de CAG.
Sur les frequences aussi utilisées a Paris il y a parfois un echo.
Mais c'est pas stable le plus souvent il y a une forte distorsion.
En fait j'ai decouvert ce phenomene par hasard en testant divers soft de DAB.
Comme ils font aussi la FM j'ai scanné et ,surprise, il manquait des
radios.:-)
J'ai testé plusieurs clé avec 3 chip tuner differents FC0012,R820T et ET4000
Pas de differences sauf moins de frequences "images" avec ET4000.
Plusieurs soft aussi meme si SDRshart reste mon favori sans lequel j'aurais
sans doute jamais remarqué ce phenomene

Il faudrait aussi essayer avec une autre antenne à la même position, pour
savoir si l'affaiblissement est dû à la localisation ou pas.

Ca c'est pas evident .
Physiquement l'antenne est emanchée dans un tube acier de 3m
lui meme sanglé au sommet d'un gros cerisier :-)
Le cable descend dans le tube et deplacer les quelques
metres libres coté clé ne change rien.
J'ai aussi testé de rallonger le tube en le reliant a l'echelle metallique
qui sert a acceder sans grand résultat.
Pour la question de la localisation a défaut de bouger mon cerisier je me
suis penché
sur le cas des autres statins locales issues d'autres sites.
C'est moins net mais des distorsions ou des ecarts de niveau anormaux
existent.
Les signaux "lointains"de la TE sont beaucoup plus homogenes
L'antenne est trés médiocre en bande 2 compte tenu de sa grande taille.
C'est sans doute cette derniere qui explique ces curieux résultats.

Je ne suis pas persuadé que ce soit dû à sa taille. 5m pour une
longueur d'onde de 3 m, en plus en tube, devrait donner des résultats
corrects en bande II, même si le diagramme de rayonnement risque de se
décaler vers le haut, contrairement à un dipôle demi-onde pour lequel
il est dans le plan horizontal.
Donc, bizarre, bizarre, cher cousin.

[bilou]

Je ne suis pas persuadé que ce soit dû à sa taille. 5m pour une longueur
d'onde de 3 m, en plus en tube, devrait donner des résultats corrects en
bande II, même si le diagramme de rayonnement risque de se décaler vers le
haut, contrairement à un dipôle demi-onde pour lequel il est dans le plan
horizontal.
Donc, bizarre, bizarre, cher cousin.

Bon le mystère s'éclaircit...... un peu.
Suite aux orages récents et a la pluie associée le phénomène s'est
bien atténué.
Le sol entre chez moi et la fameuse "butte aux marais" semble
avoir son mot a dire.
Ici les périodes de sécheresse assez longues pour qu'on reste dedans
a bricoler de la radio sont assez rares et expliquent pourquoi:
j'ai mis des années a remarquer ce truc :-)
Les RTL dongles et la relative précision de SDRsharp y sont aussi pour
qauelque chose.
73's



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

[François Guillet]

Post by bilou

Je ne suis pas persuadé que ce soit dû à sa taille. 5m pour une longueur
d'onde de 3 m, en plus en tube, devrait donner des résultats corrects en
bande II, même si le diagramme de rayonnement risque de se décaler vers le
haut, contrairement à un dipôle demi-onde pour lequel il est dans le plan
horizontal.
Donc, bizarre, bizarre, cher cousin.

Bon le mystère s'éclaircit...... un peu.
Suite aux orages récents et a la pluie associée le phénomène s'est
bien atténué.
Le sol entre chez moi et la fameuse "butte aux marais" semble
avoir son mot a dire.
Ici les périodes de sécheresse assez longues pour qu'on reste dedans
j'ai mis des années a remarquer ce truc :-)
Les RTL dongles et la relative précision de SDRsharp y sont aussi pour
qauelque chose.
73's

En fait, je trouve que ça s'obscurcit :-(. Si le sol joue, c'est soit
que des réflexions sur le sol se retrouvent en opposition de phase avec
d'autres trajets, mais alors ce serait bien plus sélectif en fréquence,
soit que le sol d'une colline fait plus obstacle mais dans ce cas, et
dans l'autre aussi, l'effet serait atténué quand il fait sec, pas le
contraire. Ca reste bizarre.

[F1TAY]

Pour moi il n'y a rien de bizarre !
C'est tout simplement que je reste persuadé que l'antenne n'a rien a
voir avec les phénomènes décrits.
Soit c'est un problème au niveau de la clé SDR qui est saturée, soit
c'est au niveau du logiciel qui gère mal un spectre où cohabite des
signaux de puissance très différentes.
Daniel

Post by bilou

Je ne suis pas persuadé que ce soit dû à sa taille. 5m pour une longueur
d'onde de 3 m, en plus en tube, devrait donner des résultats corrects en
bande II, même si le diagramme de rayonnement risque de se décaler vers le
haut, contrairement à un dipôle demi-onde pour lequel il est dans le plan
horizontal.
Donc, bizarre, bizarre, cher cousin.

Bon le mystère s'éclaircit...... un peu.
Suite aux orages récents et a la pluie associée le phénomène s'est
bien atténué.
Le sol entre chez moi et la fameuse "butte aux marais" semble
avoir son mot a dire.
Ici les périodes de sécheresse assez longues pour qu'on reste dedans
j'ai mis des années a remarquer ce truc :-)
Les RTL dongles et la relative précision de SDRsharp y sont aussi pour
qauelque chose.
73's

En fait, je trouve que ça s'obscurcit :-(. Si le sol joue, c'est soit que des
réflexions sur le sol se retrouvent en opposition de phase avec d'autres
trajets, mais alors ce serait bien plus sélectif en fréquence, soit que le
sol d'une colline fait plus obstacle mais dans ce cas, et dans l'autre aussi,
l'effet serait atténué quand il fait sec, pas le contraire. Ca reste bizarre.

[François Guillet]

Post by F1TAY
Pour moi il n'y a rien de bizarre !
C'est tout simplement que je reste persuadé que l'antenne n'a rien a voir
avec les phénomènes décrits.
Soit c'est un problème au niveau de la clé SDR qui est saturée,

Faut suivre. C'est ce que j'ai déjà dit le 10/09 mais bilou nous a
répondu qu'il en a essayé plusieurs, avec 3 chip tuner differents
FC0012, R820T et ET4000, et que c'est pareil.

Post by F1TAY
soit c'est au
niveau du logiciel qui gère mal un spectre où cohabite des signaux de
puissance très différentes.

SDR# gère parfaitement les signaux forts et faibles qui se cotoient. Je
l'ai essayé dans la bande FM, avec une clé qui a le tuner R820T. Un
signal faible entre deux sigaux forts est bien mieux reçu qu'avec mon
Icom ICR-7000.

[F1TAY]

... alors je rajouterais une troisième hypothèse : la carte son.
Mais en ce qui concerne l'antenne je suis plus que sceptique.
Daniel

Post by F1TAY
Pour moi il n'y a rien de bizarre !
C'est tout simplement que je reste persuadé que l'antenne n'a rien a voir
avec les phénomènes décrits.
Soit c'est un problème au niveau de la clé SDR qui est saturée,

Faut suivre. C'est ce que j'ai déjà dit le 10/09 mais bilou nous a répondu
qu'il en a essayé plusieurs, avec 3 chip tuner differents FC0012, R820T et
ET4000, et que c'est pareil.

Post by F1TAY
soit c'est au niveau du logiciel qui gère mal un spectre où cohabite des
signaux de puissance très différentes.

SDR# gère parfaitement les signaux forts et faibles qui se cotoient. Je l'ai
essayé dans la bande FM, avec une clé qui a le tuner R820T. Un signal faible
entre deux sigaux forts est bien mieux reçu qu'avec mon Icom ICR-7000.

[Kéké Boubouille]

Filtre passe bande pour ne pas être enquiquiné par la bande FM ?

Post by bilou
Je possede dans mon jardin une antenne CA2x4MAX
http://www.rigpix.com/antennas/comet_ca2x4maxn.htm
Cette colineaire 144/432Mhz de 5m de long a sa base a 10m du sol
Elle marche bien sur ces frequences et est alimentée par 17m de coaxial
double tresse.
Avec le RTLSDR la tentation etait forte de l'utiliser sur des frequences
farfelues.
J'ai pas été déçut.
En particulier sur la bande aviation , sur les radiotelephones 400Mhz et
en DAB.
C'est la bande FM qui m'intrigue.
Ici (Beauvais) les emetteurs locaux sont une vraie plaie.
Une quinzaine depuis 3 sites sont captés sur une clé TNT sans aucune
antenne au premier etage.
Du coup mes clé sont emballées en papier alu protégé par du ruban adésif..
C'est trés efficace et pas cher.
Une telle clé reliée a l'antenne donne des resultats pitoyables sur les
emetteurs situés sur le site dit "La butte au marais " de 1Kw a 6Km.
Les frequences sont 89.7, 94.3 ,96.9, 103.1,103.5,103.9,104.7.
Le signal est faible au point que sur les frequences communes avec Paris
la modulation est quasi inintelligible.
En gros les signaux emanant de ce site sont affaiblits de 20 a 30 dB
et inutilisables en pratique.
Ca m'arrange bien mais je voudrait comprendre :-)
En outre meme si les signaux lointains sont reçuts
on voit bien que l'antenne vaut rien a part eliminer "magiquement" les
locaux.
Vos avis et votre experience sont apréciés.

[bilou]

Post by Kéké Boubouille
Filtre passe bande pour ne pas être enquiquiné par la bande FM ?

Bonjour
Ca je connait.
Mais la mon but est justement d'utiliser en FM une antenne pas prévue pour
mais dont
l'existence et le dégagement font que ce serait bete de pas essater.
Les résultats sont curieux mais pas décevants d'ou ce message.
PS : comme filtre une prise murale FM/TV/SAT mérite d'etre essayée..