Discussion:
Polarisation des émetteurs radiodiffusion FM
(trop ancien pour répondre)
Olivier
2008-07-12 11:26:20 UTC
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Bonjour,

J'ai une petite question concernant la polarisation des émetteurs de
radiodiffusion FM en France.

Je ne trouve pas d'infos sur la polarisation (V ou H), histoire de savoir
s'il vaut mieux que je fabrique une antenne turnstyle ou Ground plane en
fonction des émetteurs diffusants dans ma région.

La Gp me plait bien car le rayonnement reste omnidirectionnel de 88 à 108,
alors qu'en bout de bande un turnstyle commence à avoir des creux marqués
(-10dB) dans certaines directions...

Olivier
vidéo33
2008-07-12 12:02:33 UTC
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en général les Radios Frances officielles diffusés par TDF sont en
polar H
et les radios locales privées en V ...
Thierry VIGNAUD
2008-07-12 12:50:28 UTC
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Post by vidéo33
en général les Radios Frances officielles diffusés par TDF sont en
polar H
J'ajouterai, "plutôt pour les gros sites d'émission", mais que depuis
plusieurs années et à l'occasion du renouvellement des pylônes et antennes de
TDF la polarisation verticale à une tendance à prendre une certaine place.
Post by vidéo33
et les radios locales privées en V ...
***@no-spam_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Olivier
2008-07-13 11:12:31 UTC
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Merci pour ces infos.

Je vais donc construire une Ground-plane.

Sur les radios de radio france, je verrai si la mauvaise polarisation est
génante ou non. Il y a des chances que le niveau recu sur une antenne bien
dégagée soit suffisant pour compenser les pertes (20dB ? ) dues à la
mauvaise polarisation.

Pour info, sur les antennes 88-108 homebrew, ce lien n'est pas inintéressant
:

http://ham-radio.com/k6sti/

Olivier
Post by Thierry VIGNAUD
Post by vidéo33
en général les Radios Frances officielles diffusés par TDF sont en
polar H
J'ajouterai, "plutôt pour les gros sites d'émission", mais que depuis
plusieurs années et à l'occasion du renouvellement des pylônes et antennes de
TDF la polarisation verticale à une tendance à prendre une certaine place.
Post by vidéo33
et les radios locales privées en V ...
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Christian THOMAS
2008-07-13 12:08:11 UTC
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Post by Olivier
Merci pour ces infos.
Je vais donc construire une Ground-plane.
Sur les radios de radio france, je verrai si la mauvaise polarisation est
génante ou non. Il y a des chances que le niveau recu sur une antenne bien
dégagée soit suffisant pour compenser les pertes (20dB ? ) dues à la
mauvaise polarisation.
Pour info, sur les antennes 88-108 homebrew, ce lien n'est pas inintéressant
En réception, en FM, on est rarement en vertical ou horizontal, sauf si
l'on a une antenne dégagée qui est plutôt en polarisation verticale.
Mais la plupart de celles et ceux qui font de la réception FM, le font
soit avec des postes transistors avec antennes télescopiques, soit avec
une antenne intérieure, un simple fil le plus souvent en vrac, soit
avec une antenne intérieure 300 Omhs en polarisation horozontale.

Attention, une Ground Plane, ce n'est pas bon pour la FM, l'impédance y
est de 50 Ohms et non de 75 Ohms.

Si vous êtes en réception difficile, une antenne "squelette" fera
parfaitement l'affaire. En fait il s'agit d'une quad facilement
dissimulable derrière un meuble. Le résultat est souvent excellent, car
elle permet de recevoir les deux types de polarisation.
--
Remplacer NOSPAM.FR dans l'adresse par f5rmx.org pour me répondre en
direct.
Olivier
2008-07-13 12:50:09 UTC
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Post by Christian THOMAS
Post by Olivier
Merci pour ces infos.
En réception, en FM, on est rarement en vertical ou horizontal, sauf si
l'on a une antenne dégagée qui est plutôt en polarisation verticale.
Mais la plupart de celles et ceux qui font de la réception FM, le font
soit avec des postes transistors avec antennes télescopiques, soit avec
une antenne intérieure, un simple fil le plus souvent en vrac, soit
avec une antenne intérieure 300 Omhs en polarisation horozontale.
On parle bien d'antenne dégagée, je n'envisage pas la ground plane au milieu
de mon salon :-)
Post by Christian THOMAS
Attention, une Ground Plane, ce n'est pas bon pour la FM, l'impédance y
est de 50 Ohms et non de 75 Ohms.
En fait l'impédance y est de 36 ohms. Mais je vais rabattre les radians pour
avoir 50 ohms. La liaison au préampli maison (adapté 50 ohms en entrée) se
fera en coax 50 ohms au plus court. La sortie du preamp sera en 75 ohms.
Post by Christian THOMAS
Si vous êtes en réception difficile, une antenne "squelette" fera
parfaitement l'affaire. En fait il s'agit d'une quad facilement
dissimulable derrière un meuble. Le résultat est souvent excellent, car
elle permet de recevoir les deux types de polarisation.
En réception difficile, j'envisagerais plutot une yagi 3 ou 4 éléments bien
dégagée qu'une squelette. Mais pour le moment je cherche un aerien
omnidirectionnel, d'ou mon choix pour la ground plane.

Olivier
ferservadou
2009-10-19 20:16:39 UTC
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Post by Christian THOMAS
Post by Olivier
Merci pour ces infos.
Je vais donc construire une Ground-plane.
Sur les radios de radio france, je verrai si la mauvaise polarisation est
génante ou non. Il y a des chances que le niveau recu sur une antenne bien
dégagée soit suffisant pour compenser les pertes (20dB ? ) dues à la
mauvaise polarisation.
Pour info, sur les antennes 88-108 homebrew, ce lien n'est pas inintéressant
En réception, en FM, on est rarement en vertical ou horizontal, sauf si
l'on a une antenne dégagée qui est plutôt en polarisation
verticale.
Mais la plupart de celles et ceux qui font de la réception FM, le font
soit avec des postes transistors avec antennes télescopiques, soit avec
une antenne intérieure, un simple fil le plus souvent en vrac, soit
avec une antenne intérieure 300 Omhs en polarisation horozontale.
Attention, une Ground Plane, ce n'est pas bon pour la FM, l'impédance y
est de 50 Ohms et non de 75 Ohms.
Si vous êtes en réception difficile, une antenne
"squelette" fera
parfaitement l'affaire. En fait il s'agit d'une quad facilement
dissimulable derrière un meuble. Le résultat est souvent
excellent, car
elle permet de recevoir les deux types de polarisation.
--
Remplacer NOSPAM.FR dans l'adresse par f5rmx.org pour me répondre en
direct.
Bonjour,

Vous avez écrit : 'Si vous êtes en réception difficile, une antenn
"squelette" fera parfaitement l'affaire. En fait il s'agit d'une quad facilemen
dissimulable derrière un meuble'

Pourriez-vous avoir l'amabilité de m'indiquer où je pourrais trouver un
telle antenne ou comment je pourrais en construire une ?

Merci beaucoup !

Jean transene
2008-07-14 19:47:11 UTC
Permalink
Je suis neophyte et j'ai du mal à comprendre comment les antennes des
autoradios qui sont
verticales peuvent capter correctement des polarisations horizontales....
et idem pour certaines
antennes fm de toit. Pourquoi donc les émetteurs fm ne sont pas tous en
polarisation verticale?
Post by Thierry VIGNAUD
Post by vidéo33
en général les Radios Frances officielles diffusés par TDF sont en
polar H
J'ajouterai, "plutôt pour les gros sites d'émission", mais que depuis
plusieurs années et à l'occasion du renouvellement des pylônes et antennes de
TDF la polarisation verticale à une tendance à prendre une certaine place.
Post by vidéo33
et les radios locales privées en V ...
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Thierry VIGNAUD
2008-07-14 20:57:24 UTC
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Post by Jean transene
Je suis neophyte et j'ai du mal à comprendre comment les antennes des
autoradios qui sont
verticales peuvent capter correctement des polarisations horizontales....
et idem pour certaines
antennes fm de toit. Pourquoi donc les émetteurs fm ne sont pas tous en
polarisation verticale?
La radiodiffusion FM n'est tout de même pas uniquement destinée aux
automobilites. Il y a encore des personnes à qui ça arrive d'écouter la radio
en dehors d'un véhicule.

A une époque on on ne met plus d'antennes télescopiques sur les ailes de
voitures (là, elles étaient en vertical) mais sur les toits en oblique (pas en
vertical comme tu le dis), on a donc une position d'antenne qui est un
compromis entre la polarisation horizontale et verticale.

Si tu as un poste de radio avec antenne télescopique en zone de portée normale
d'un émetteur, je doute fort que tu fasses une différence de réception avec
une antenne positionnée en vertical ou en horizontal, je ne parle même pas en
cas de réflexion d'ondes sur des bâtiments ou obstacles divers qui peuvent
avoir pour effet de modifier la polarisation...

Pour résumer : vu l'état de la bande FM actuelle (on en est plus à une époque
où l'on avait 200 à 300 émetteurs, regroupés sur une cinquantaine de sites
d'émission) la polarisation n'est pas quelque chose de primordial en réception
mobile.

***@no-spam_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Christian THOMAS
2008-07-15 05:13:01 UTC
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Post by Thierry VIGNAUD
A une époque on on ne met plus d'antennes télescopiques sur les ailes de
voitures (là, elles étaient en vertical) mais sur les toits en oblique (pas
en vertical comme tu le dis), on a donc une position d'antenne qui est un
compromis entre la polarisation horizontale et verticale.
De plus, sur les véhicules récents, l'antenne est accompagnée souvent
d'un préampli qui compense largement les pertes dues à une mauvaise
polarisation. Il n'est pas rare d'avoir une meilleure réception sur un
autoradio que sur un TUNER munie d'une antenne quelconque.
--
Remplacer NOSPAM.FR dans l'adresse par f5rmx.org pour me répondre en
direct.
julien
2008-07-15 08:19:19 UTC
Permalink
Bonjour Olivier ,

Tu pourras trouver des infos concernant la polarisation des émetteurs
FM de ta région ici: http://www.fmlist.org/ul_frameset.php?UKW_Liste=f6caf333ed2ba194119328c8b1dd80b4

@+ ;-)
simon
2008-07-15 16:12:18 UTC
Permalink
Post by julien
Bonjour Olivier ,
Tu pourras trouver des infos concernant la polarisation des émetteurs
http://www.fmlist.org/ul_frameset.php?UKW_Liste=f6caf333ed2ba194119328c8b1dd80b4
@+ ;-)
J'utilise ma parabole satellite comme antenne FM et j'en suis très
satisfait; Coût zéro,

Michel

Dans le 34140
avour
2008-07-15 20:38:47 UTC
Permalink
Post by simon
Post by julien
Bonjour Olivier ,
Tu pourras trouver des infos concernant la polarisation des
émetteurs
http://www.fmlist.org/ul_frameset.php?UKW_Liste=f6caf333ed2ba194119328c8b1dd80b4
@+ ;-)
J'utilise ma parabole satellite comme antenne FM et j'en suis très
satisfait; Coût zéro,
Michel
Dans le 34140
ha oui est tu fais comment pour recevoir France inter via le sat
justement ?
--
Mon blog sur mon installation : http://avour79.blogspace.fr
mon profil Last.Fm : www.lastfm.fr/user/avour/
simon
2008-07-16 07:02:44 UTC
Permalink
Post by avour
Post by simon
Post by julien
Bonjour Olivier ,
Tu pourras trouver des infos concernant la polarisation des
émetteurs
http://www.fmlist.org/ul_frameset.php?UKW_Liste=f6caf333ed2ba194119328c8b1dd80b4
@+ ;-)
J'utilise ma parabole satellite comme antenne FM et j'en suis très
satisfait; Coût zéro,
Michel
Dans le 34140
ha oui est tu fais comment pour recevoir France inter via le sat
justement ?
Ben rien, je branche la sortie FM du séparateur Sat/TV/FM sur l'entrée de
la radio. J'ai sur le toit une parabole orientée vers Astra, et un rateau
pour la TV analogique et numérique terrestre. Ainsi je reçois toutes les
radios qui m'intéressent. Le signal ne passe évidemment pas par le
satellite.

Michel
Thierry VIGNAUD
2008-07-16 07:12:17 UTC
Permalink
Post by simon
Ben rien, je branche la sortie FM du séparateur Sat/TV/FM sur l'entrée de
la radio. J'ai sur le toit une parabole orientée vers Astra, et un rateau
pour la TV analogique et numérique terrestre. Ainsi je reçois toutes les
radios qui m'intéressent. Le signal ne passe évidemment pas par le
satellite.
Mais pourquoi dire que c'est ta parabole qui te sert d'antenne, en
quoi ferait-elle plus antenne pour la bande FM que ton antenne
"rateau" TV (est-il équipé VHF ?).

Même si le résultat est probant pour toi, le signal terrestre dans ce
cas est "choppé" soit par un mauvais coaxial, soit par un mauvais
coupleur et/ou répartiteur. Il faudrait voir comment son faits les
branchements.




***@no-spam_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
julien
2008-07-16 11:28:11 UTC
Permalink
Tu habites où Olivier?
Olivier
2008-07-16 21:43:20 UTC
Permalink
Moi en région parisienne, mais c'est pour équiper mes parents dans les
vosges, pas loin de Vittel.

Tout ce qui est radio france passe relativement bien avec une antenne
indoor, mais il ya pas mal de stations qui sont audibles mais avec un peu
trop de bruit en stereo. Avec un aerien dégagé, et un préamp en haut de mat,
ca devrait bien aider.

Pour info, dans cette zone, le chaseral (Suisse) passait relativement bien
en TV analogique, et la FM suisse passe bien aussi (j'ai par contre pas
verifié que les fréquences étaient celles du chasseral en Fm).

Olivier






"julien" <***@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:29ad2452-946e-46cd-9c0c-***@x35g2000hsb.googlegroups.com...
Tu habites où Olivier?
julien
2008-07-17 10:40:19 UTC
Permalink
OK donc je pense que ça devrait être de la polarisation Horizontale
sur l'émetteur RADIO FRANCE à Vittel/Thuillières sur INTER MUSIQUE
CULTURE et BLEU SUD LORRAINE selon ce qui est indiqué sur le lien que
j'ai donné plus haut et Verticale pour les radios privées EUROPE 1 ,
NOSTALGIE et MAGNUM.

Je le capte aussi le Chasseral chez moi dans le 74 entre Genève et
Annecy du temps de la TV analogique déjà et maintenant les 2 muxs TNT
(suisse romand sur le canal 56V et suisse allemand sur le canal 62V)
et bien sûr la FM:
- LA PREMIERE 102.3
- ESPACE 2 100.1
- COULEUR 3 104.2
- DRS 1 103.0
- DRS 3 105.3
- RETE UNO 107.3

Je te donne la liste des émetteurs FM en Suisse si ça t'intéresse:
http://www.bakom.admin.ch/themen/frequenzen/00652/00655/index.html?lang=fr&download=M3wBUQCu/8ulmKDu36WenojQ1NTTjaXZnqWfVp7Yhmfhnapmmc7Zi6rZnqCkkIN0gHd/bKbXrZ2lhtTN34al3p6YrY7P1oah162apo3X1cjYh2+hoJVn6w==.pdf

@+ ;-)
Olivier Boudot
2008-07-17 18:28:57 UTC
Permalink
Post by julien
- ESPACE 2 100.1
Plutôt 100.3 si je ne me trompe pas (100.1, c'est La Dôle a priori).
--
A+,

Olivier
julien
2008-07-18 09:13:33 UTC
Permalink
oooops , pardon je me suis trompé...
Merci pour la réctification ;-)
Olivier
2008-07-15 21:23:29 UTC
Permalink
Merci pour ce lien très intéressant !

Olivier



"julien" <***@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:cf0e760f-afe5-4147-a4c4-***@x41g2000hsb.googlegroups.com...
Bonjour Olivier ,

Tu pourras trouver des infos concernant la polarisation des émetteurs
FM de ta région ici:
http://www.fmlist.org/ul_frameset.php?UKW_Liste=f6caf333ed2ba194119328c8b1dd80b4

@+ ;-)
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